Ostalgie The Berlin Wall

[Майор Дегтерёв]

Итак я наконец-то прошёл игру за ГДР. Получил два положительных результата.
Вариант первый:
1990-й год.
Горбачёвым был распущен СЭВ и ОВД. Взамен ГДР тут же объявил о создании альтернативных организаций. В Новый СЭВ вошли: ГДР, Чехословакия, Румыния( во главе со Георге Апостолом), Болгария, Албания, Польша, Греция, КНДР, Вьетнам, Иран, Сирия, Ирак и Египет.
В Договор Коллективной Безопасности: Румыния, Болгария, Чехословакия, ГДР, Албания и Югославия(от безысходности).
Восточный Берлин строит ядерную электростанцию, успешно скрывая от МАГАТЭ разработку ядерного оружия.
1991-й
Штайзи вмешиваются в Августовский Путч, устраняя Ельцина. После стабилизации обстановки к власти приходит Пуго.
Новый президент СССР, дезавуирует решения Горбачёва о роспуске блоков. Все участники "нового" СЭВ переподписали договор с Москвой. ДКБ расформировывается, в ОВД принимают Албанию и Югославию, где давят сепаратистов. В Венгрию вводят войска, СССР и ГДР. Президент Пуго вынуждает Эриха Мильке отказаться от дальнейшей разработки ЯО. В Афганистане устанавливается шаткое равновесие между Наджибуллой и Ахмад Шахом Масудом, официальный Кабул контролирует 70% территории страны.

Вариант второй:
1989-й
ГДР помогает придти к власти в Токио Японскую Коммунистическую Партию.
Американцы изгнаны с Островов.
Венгрию удалось удержать от безудержной либерализации...
1990-й
Горбачёв расформировывает СЭВ, но генералитет тормозит роспуск ОВД. Также как в прошлый раз Мильке образовывает Новый СЭВ, только в этом варианте с Венгрией, но без Ирака (Саддама устранить не получилось), Греции (их пугает ОВД) и Милошевича( ОВД не распущен, а Горбатый сербов не любит).
1991-й
Соцблок стабилен и без Москвы. Августовского Путча не происходит.
Восточная Германия открыто выходит из договора о не распространении ядерного оружия и проводит подземные испытания. Михаил Сергеевич демонстративно исключает немцев из ОВД.
Япония налаживает активную торговлю с ГДР.
Штайзи помогает китайским консерваторам устранить Дэн Сяо Пина. КНР входит в состав Нового СЭВ.
Албания входит в ОВД.
Дальнейшие события: (закадровые)
ГДР становится видным экономическим флагманом Европы и Соцлагеря, с собственными ядерными ракетами.
В ФРГ приходит к власти Герхард Шрёдер, который налаживает отношения между двумя Германиями и выходит из военной организации НАТО, но остаётся в экономической.
ДРА одерживает полную и безоговорочную победу. Наджибулла строит коммунизм на Иранский манер.
Горбачёв остаётся президентом СССР до 1998-го, однако сохраняет за собой пост генсека КПСС. Президентом на открытых выборах становится ... Владимир Вольфович.
Жириновский активно пиарится громкими речами и демонстративными жестами, однако не спешит серьёзно вмешиваться в экономику и развивает ВПК, потихоньку внедряя побочные военные технологии в гражданский сектор.
Югославия разваливается, но конфликт в Косово был раздавлен в зародыше.

@темы: Альтернативка, Играюсь

Comments

[Ladyhawkee]

ГДР помогает придти к власти в Токио Японскую Коммунистическую Партию.

Фантастика. Это только если председателем этой партии будет Император Японии
А что за игра такая?

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, момент был исторический, когда КПЯ действительно имела шансы взять парламент, да и скандал американские военные тогда привезли сами...
Но вот то, что лишившись влияния на Японию они уйдут с базы в Окинаве уже и правда сомнительно. Как раз сейчас они этим и угрожают японцам...

Название игры в заголовке) Вещь на самом деле тяжёлая, если играть нормальной сложности. Хотя, у ГДР надо сказать хорошие стартовые условия. Я вот дальше за Венгрию попробовал. Это вообще что-то нереальное для воздействия на историю...

[Ladyhawkee]

Майор Дегтерёв, японцам пока выгодно американские базы у себя иметь, несмотря на все побочные эффекты. Они существенно меньше тратят на оборону, в условиях не самых лучших отношений с соседями. На Востоке память долгая у людей и корейцы с китайцами еще не забыли те зверства, которые японцы творили во время войны.

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, сомнительно. И японцы и немцы о суверенитете думали всегда, но силёнок не хватало. Когда будет шанс они им воспользуются. Ну а СССР/Россия будут удобным полем для манипуляций, шантажа и сотрудничества в своих целях.
Они могли бы добиться независимости, и манипулировать и нами и американцами.

Правда в наше время, некоторого успеха на этом поле добивается разве что Эрдоган....

[Angerran]

а что это за игра такая? впервые слышу...
на мой взгляд если уж переигрывать историю то наиболее реален вариант когда вместо горбачева генсеком будет романов.
а если уж горбачев дорвался до управления то звиздец неизбежен. это так. навскидку

[Майор Дегтерёв]

Angerran, это симулятор событий с социалистическим уклоном. Романова тут привести к власти нельзя, потому что игра начинается с 1989-го и отыгрывается с точки приложения одной из стран ОВД. Ну а Романов уже к тому моменту был политически устранён, да и повлиять со стороны на порядок тяжелее. Тут бы в 1989 самому выжить, даже за развитую ГДР...
Ещё из нормальных вариантов косвенно привести к власти Виктора Алксниса. Можно ещё Зюганова, но этот вариант ни я, ни разрабы особо полезным не считают.
P.s.
Непосредственно за Романова можно сыграть в их предыдущей игре - Кризис в Кремле. Вот там точка приложения - Советский Союз и один из стартов сразу 1985-м...

[Ladyhawkee]

А о каком Романове речь идет, не пойму? :-)

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, Григорий Романов возглавлял Ленинградский обком. Один из главных соперников Горбачёва на выборах генерального секретаря, манипуляциями недопущеный до выставления своей кандидатуры. Считается сталинистом.

[Майор Дегтерёв]

[Battle_S.W.I.N.E.]

Майор Дегтерёв, Они могли бы добиться независимости

Если бы не боялись её последствий. Когда придётся чисто-конкретно отвечать за все прошлые дела.

и манипулировать и нами и американцами

Они уже это делают. Как умеют. Не так уж и хреново, если на то пошло.

Считается сталинистом

Онанистом. Сидел и дрочил в кулачок, ожидая, что к нему придут и позовут на царство. А никто не пришёл, потому что хитрый Горби подсуетился, и кисо обиделось.

[Майор Дегтерёв]

Battle_S.W.I.N.E., согласен, но как-то мне ближе игра Таиповича, чем шарканья Меркель р Абэ. Он, конечно, та ещё сволочь, но действует жёстко и результативно для себя...

Ну а Романов, да, не предусмотрел он подобного исхода, как впрочем и Гришин с Щербицким. Ну, а Громыко, вообще, куда жёстче просчитался. Лучше бы уж рискнул и сам выдвинуться, чем поддержал Меченого, даром что опасался, что против него ополчатся все крупные фигуры КПСС.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Майор Дегтерёв, как-то мне ближе игра Таиповича

Это кто?

не предусмотрел он подобного исхода

Ну да. Как можно было предусмотреть, что больной и старый Черненко, всё реже встающий с больничной койки, внезапно помрёт. Самое время укатить в отпуск на тёплый берег Балтийского моря, в абсолютно лояльную Москве Латвию. И сидеть там дрочить, упуская все шансы.

Громыко, вообще, куда жёстче просчитался

Громыко, которому было уже 76 лет и жить оставалось ещё четыре -- уже ни с какого боку не вождь. Не говоря о том, что человек, принципом которого было "лучше десять лет переговоров, чем один день войны", рисковать не способен в принципе. Это сочетание худших сторон Черненко и Горбачёва без каких-либо плюсов.
В этом-то и пиздец последних дней СССР, что популист Горбачёв был лучшим из возможных претендентов на власть над государством.

[Майор Дегтерёв]

Battle_S.W.I.N.E., Реджеп Тайип Эрдоган))

Однако амбиции "Андруши" были как раз на первый пост. Отпуск Романова и командировка Щербицкого, действительно сложилось как-то "вовремя". Таки получился просчёт одних и победа поппулистов-реформистов.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Майор Дегтерёв, Реджеп Тайип Эрдоган))

Турция не Япония, да и не Германия тоже. Турцию не опиздюливали физически и не опустили морально так, как этих.

Однако амбиции "Андруши" были как раз на первый пост

Непохоже. Скорее, пришёл к тому же выводу -- что молодой, по меркам Политбюро, энергичный и близкий ему по политическим взглядам Горбачёв лучшая из возможных кандидатура на пост генсека.

Отпуск Романова и командировка Щербицкого, действительно сложилось как-то "вовремя"

Просто сложились. Никто Романова под охраной в Паланге не держал, как Горбачёва в Форосе, да и в отпуск он укатил сам, не под конвоем. А что не озаботился ни личным каналом наблюдения-связи -- чтоб немедля сообщили о смерти Черненко, ни возможностью немедля же вернуться в Москву, так это я при всём богатстве своего матерного словарного запаса затрудняюсь подобрать эпитеты. Ранним январским утром, по морозцу да пошёл в лес по грибы. В женском купальнике заместо валенок и тулупа. Глупости такого примерно уровня, хорошо иллюстрирующие компетентность Романова как государственного деятеля.

[Майор Дегтерёв]

Battle_S.W.I.N.E., Ну с тех пор прошло не одно десятилетие. Да и турков тоже на привязи держали многии годы, чередуя то демократов, то вояк. А тут он системку, то под свои цели подмял...

Про Громыко все окружающие его говорят, что целил он именно туда на самый верх, ну а остальные опасались, т.к. уж больно властен по характеру. Поэтому и решил играть из-за фигуры, которою поддержал. За что правда, был предан и по сути сведён в могилу...

Ну, Ленинградом тот рулил вполне нормально. А тут да, косяк допустил трагический.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Майор Дегтерёв, Ну с тех пор прошло не одно десятилетие

А икается до сих пор, особенно джапам. Тема войны и пацифизма у них всплывает регулярно в масс-культуре.

Да и турков тоже на привязи держали многии годы, чередуя то демократов, то вояк

Чехарда типа-демократов, не совсем демократов и совсем не демократов у руля ближневосточных государств -- дело обычное, но вот с западным влиянием на это как-то не ладится. Даже когда Западу (включая сюда и Россию: если смотреть с Ближнего Востока, она вполне себе Запад) удавалось привести к власти своих ставленников, они всё равно срывались с крючка и уходили в свободное плавание, лавируя между разными западными центрами силы. Примеры Мухомора Каддафи, Саддама Хуссейна и запрещённой-в-России-организации тут как раз показательны. Так что Эрдоган не подмял чужую -- западную -- систему, он человек местной -- ближневосточной -- системы, успешно в ней работающий.
Ни на Дальнем Востоке, ни в Европе такие фокусы не прокатывают.

Про Громыко все окружающие его говорят, что целил он именно туда на самый верх, ну а остальные опасались, т.к. уж больно властен по характеру

Властный по храктеру человек не выдвинет сотню разоруженческо-соглашательских инициатив, и тем более не скажет, что лучше десять лет жевать сопли переговоров, чем разок дать пизды один день войны. Так что мимо кассы.

За что правда, был предан и по сути сведён в могилу...

Восемьдесят лет, из которых полсотни на нервной работе дипломата и министра иностранных дел -- более чем достаточно, чтобы умереть своей смертью и без предполагаемого кидалова со стороны младшего партнёра.

Ну, Ленинградом тот рулил вполне нормально

А вот это ещё бабушка надвое сказала. Единственное проявление "жёсткой линии" Романова в Питере -- это погрозил разок-другой кулачком местной творческой интеллигенции. Которая с перепугу сдристнула в Москву и оттуда, с безопасного уже расстояния, начала кидаться какашками. Сочиняя байки про оргию в Эрмитаже с битьём посуды XVIII века и "дети играли в Сашу Ульянова". Но за жёсткость это шло только в импотентно-беззубом застойном СССР.
Что там вводились в эксплуатацию станции метро, кораблики и прочие объекты, так при плановом характере этого ввода, заслуга в нём Самого Главного Начальника -- приписать себе заслуги исполнителей да пару бумажек подмахнуть. Что характерно, сложные проекты типа дамбы в Финском заливе, действительно требовавшие управленческих решений его, а не нижестоящих уровней, при Яковлеве выполнены не были. И ту же дамбу достроили уже при проклятом капитализме -- под руководством банкира Когана при губернаторе Матвиенко.
А это тоже показательно: выходит, что сталкиваясь даже с минимальным сопротивлением, Романов пасовал; значит, и вождь из него как из жопы барабан.

[Майор Дегтерёв]

Battle_S.W.I.N.E., Ну, до Эрдогана турки сидели тихо и на большую политику не сильно влияли, а тут начали играть по-крупному на нескольких досках. Да так, что европейцы истерично курят и увещевают гневными речами...

В любом случае, остальные потенциальные кандидаты были куда лучше, Горби, который слил всё и вся за блестяшки и личную славу. Разве что Гришин, был тоже ни рыба ни мясо...

[Ladyhawkee]

Недостатком советской системы управления было отсутствие "защиты от дурака". Ну и фактическая несменяемость первого лица – тоже в минус. У американцев умнее все устроено: президента-дурака просто не переизберут. А если и переизберут, то все равно больше 8 лет он фортеля рулем выделывать не сможет. Да это и не так легко, на самом деле, полномочия президента США: не очень большие, реально. Его власть сдерживает Сенат с Конгрессом, и Верховный Суд. Система сдержек и противовесов, как есть. В СССР тоже убрали Хрущева, конечно, процедурным способом. Но это потому что он сильно достал верхушку номенклатуры, рядовые члены партии не эту борьбу не влияли.

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, ерунда, увы ни одна система от дурака не застрахована. Особенно в кризис. Да это мы сейчас видим как раз на их примере. Конгресс и Сенат всё больше маргинализируются, верхушка демократов и республиканцев спелась в едином порыве. Это при том, что общество всё больше поляризируются, справа растут националисты, а слева троцкисты(причём внутри республиканцев и демократов соответственно). Штаты уже серьёзно зонированы по принципам экономики - центральные опираются на реальный сектор, а побережья на финансовый. В воздухе отчётливо пахнет гражданкой...
Это при том, что Трамп и Сандерс, реальная попытка удержать внутреннюю ситуацию от большого взрыва и горячей фазы. Соответственно один пытается реализовать постепенный правый уклон (с частичным успехом, например в ВПК и нефтянке), а второй предлагает крен влево для нормализации внутренних перекосов...
Ну а если всё останется под контролем элитки из потомственных сенаторов и конгрессменов, то будет либо новая Гражданская война, либо эти идиоты умудрятся чуть раньше устроить миру Армагедец...

[Battle_S.W.I.N.E.]

Майор Дегтерёв, до Эрдогана турки сидели тихо и на большую политику не сильно влияли

Потому что до Эрдогана не было больших турецких диаспор в Европе, да и на Ближнем Востоке худо-бедно держался баланс сил. Разрушением которого Эрдоган воспользовался.

Горби, который слил всё и вся за блестяшки и личную славу.

Это оценка, вынесенная постфактум -- по итогам дел, а не планов и замыслов. Которые лежали вполне в русле громыкинской внешней и андроповской внутренней политики.

Ladyhawkee, У американцев умнее все устроено: президента-дурака просто не переизберут

Но ведь переизбирали. Того же Обаму.
Собственно, у американцев сейчас та же проблема, которая сломала Союз тридцатью годами раньше: старики умирают, а на смену им приходит поколение мальчиков-мажоров с хорошим образованием и манерами, но без опыта решения серьёзных проблем, потому что все проблемы прошлого уже решили старики, и новое поколение выросло в спокойном, стабильном и сытом мирке, уверенное в его незыблемости.
Поэтому новое поколение -- ещё не правителей, но уже администраторов разных уровней, от решений которых зависит внутренняя и внешняя политика государства -- склонно мыслить заученными в университетах схемами -- не обязательно (хотя зачастую) идеологизированными, главное, что стройными и логичными, не в пример грубой реальности, где формальной логики близко не лежало.

полномочия президента США: не очень большие, реально. Его власть сдерживает Сенат с Конгрессом, и Верховный Суд

Советской системой сдержек и противовесов были, с одной стороны, запараллеливание государственных и партийных структур, с другой разделение полномочий Москвы и национальных республик/автономий. Но заработать эта система смогла только к застою, потому что до этого были индустриализация 30-х, Война, новый мобилизационный рывок в 50-е -- растянувшийся на 30+ лет период, когда сдержки и противовесы были для Союза непозволительной роскошью, требовалась предельная концентрация сил, достичь которой можно только под жёстким централизованным управлением.

[Ladyhawkee]

Майор Дегтерёв, кризис в США и кризисом пока нельзя назвать, на самом деле. Тучи сгущаются, где-то вдалеке гремит гром и... все, на этом. Пока что не более того. Если с нашими 90ми сравнить Трампу удалось многое сделать, надо признать. За него готовы воевать его избиратели и большая часть армии и национальной гвардии. Горбачев такой поддержки не имел. И проблемы Америки - это следствие объективных, глобальных процессов. Не последствия волюнтаристских действий дурака за рулем государства, как у нас при Хрущеве или Горбачеве было.

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E.,

Но заработать эта система смогла

Если бы смогла: Горбачева и его команду убрали бы раньше, чем они развалили Союз. Это попытались сделать, но путем верхушечного переворота, поздно и криво, устроив фарс с трансляцией на ТВ.

[Battle_S.W.I.N.E.]

з.ы.
Майор Дегтерёв, Ну а если всё останется под контролем элитки из потомственных сенаторов и конгрессменов

Потомственные сенаторы и прочие элиты прекрасно рулят, пока в их среде идёт естественный отбор. Выводящий наверх тех, кто умеет принимать ответственные решения при недостатке времени и информации, и потом ещё разгребать непредсказуемые последствия, заодно с предсказуемыми, но тоже хреновыми.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, Если бы смогла

Между хрущёвской оттепелью и Горбачёвым 20+ лет -- срок смены целого поколения.
Но эти 20+ лет система держалась на поколении сталинской ещё закалки, сформировавшемся перед и во время Войны. Т.е. прошедшему такую жизненную школу, которая сделала его запредельно крутым для следующего (собственно, горбачёвского) поколения. И лишила это поколение реального шанса вырвать власть из рук стариков. Т.е. планка отбора оказалась поднята запредельно высоко и держалась на этой высоте до упора, почти до самого конца -- когда старики уже физически не тянули бразды правления. В результате, отбор стал отрицательным: выжили не потенциальные преемники, бросавшие старикам вызов, а немногие приспособленцы (собственно, те же Горбачёв, Романов, Ельцин), оказавшиеся неспособными удержать рычаги государственной машины, когда старики один за другим покатили на катафалках к кремлёвской стене.
И тут им на хвост наступило поколение мажоров -- родившиеся уже сильно после Войны, выросшие в тёплые 60-е и тихие 70-е, со своими вынесенными из университетских стен и кружков логическими схемами и парадоксальными теориями. Привыкшее, что всё плохое осталось в прошлом, а в настоящем -- всё хорошо, и как ни крути надстройку, базис неразрушим. Которое принялось радостно экспериментировать с рычагами, и машина пошла вразнос.

Вот, что-то такое очень похожее -- с опозданием на поколение -- идёт сейчас в Европе и Штатах.

[Angerran]

Мой отец был лично знаком с Романовым и отзывался о нем как о хорошем руководителе. но - согласен - в 1985 он полностью облажался. но давайте все таки попробуем построить более менее логический сценарий - как можно было не допустить горби к власти?

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E.,

Вот, что-то такое очень похожее -- с опозданием на поколение -- идёт сейчас в Европе и Штатах.

Да, но этот процесс тормозится и смягчается: лучше сбалансированной (чем в СССР) политической системой. Ну и фактор народа улицы там еще роль играет, судя по избранию Трампа и кризису в Франции. Это усложняет задачу любителям радикальных экспериментов и изменений

[Battle_S.W.I.N.E.]

Angerran, как можно было не допустить горби к власти?

Никак.
Да и не в Горби дело.

Ladyhawkee, лучше сбалансированной (чем в СССР) политической системой

Тут согласен.
Собственно, мы за прошедшие двадцать лет постарались перестроить обломки советской системы по их образцу.

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, тучи сгущаются это факт, а вот выправят ли они это сейчас или сорвутся пока не не ясно. Шансы есть и на то и на другое...
Battle_S.W.I.N.E., ну а сейчас там это скорее дворянство, причём не "боевое", а поздней фазы... Так что отбора там несильно прослеживается...

Между хрущёвской оттепелью и Горбачёвым 20+ лет -- срок смены целого поколения.
Но эти 20+ лет система держалась на поколении сталинской ещё закалки, сформировавшемся перед и во время Войны. Т.е. прошедшему такую жизненную школу, которая сделала его запредельно крутым для следующего (собственно, горбачёвского) поколения. И лишила это поколение реального шанса вырвать власть из рук стариков.

Почти так, стоит учесть факт, что промежуточное поколение "комсомольцев" Шелепина и Семичастного проиграло битву за власть Брежневской команде и образовалась возрастная пропасть... А так, в общем да...

[Battle_S.W.I.N.E.]

Майор Дегтерёв, промежуточное поколение "комсомольцев" Шелепина и Семичастного

Шелепин 1918-го года рождения, Семичастный -- 1924-го, Романов -- 1923-го, Горбачёв и Ельцин -- 1931-го. По сути, это одно и то же поколение, самым старшим из которого к началу Войны было 18-23 года, младшие встретили её пацанами-подростками.
"Старшие" Шелепин и Семичастный это как раз те из него, кто хотел, но не смог перехватить бразды правления Союзом. Остались приспособленцы и болтуны-популисты, и по большому счёту, неважно, кто из них стал бы генсеком в 1985-м.
Ну, может, ругали бы мы сейчас ебучего старпёра Романова, который сначала дамбу не достроил, в Питере хуйню развёл, а потом и весь Союз развалил. И сочиняли бы альтернативы, где у руля окажется более молодой и энергичный Горбачёв, который бы такой хуйни не допустил, наверное.
Но вообще, развилки спасения СССР надо искать не позднее 60-х, типа "Черепашьего галопа" Буркатовского.

[Майор Дегтерёв]

Battle_S.W.I.N.E., ну не знаю, не знаю. Я бы не стал всё-таки всех под одну гребёнку ставить. Всё-таки люди разные с разным опытом управления и жизненными принципами. Это и сейчас имеется, и тогда, да и во все века в общем-то.
Ну а Горби, был тупо подкаблучником, мечтавшем о Мировой Славе, вовремя подсылавшим старичкам из политбюро подарочки...