И вновь об альтернативке

[Майор Дегтерёв]

Весьма интересная задумка. Во первых о XV веке на Руси ещё никто не писал. Во вторых попаданец хоть на всё руки от дурной головы скуки, но на удивление личность не противоречивая с такой биографией люди вполне себе бывают. В третьих ничего сверх фантастического для времён Ивана III(деда Ивана Грозного) он не совершил...
Сказка разумеется, но достаточно адекватная...
UPD
Кстати, судя по всему ГГ будет прогрессорствовать в пользу Великого Новгорода и Пскова, а не Москвы. Эта задумка начинает мне всё больше нравиться...

запись создана: 20.09.2012 в 11:20

@темы: Альтернативка

Comments

[Morrigan33]

!5 век, что-то новенькое) А то все Иван Грозный, Иван Грозный)
Кстати, а не было книг про попаданецев в древнюю Русь? Например, к Святославу или Владимиру?

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, действительно если и пишут о более ранних временах, то стараются Смуту перекроить или Ивану Грозному советовать как Московии жить. А ведь и веком раньше были времена интересные...
Попаданец в Х век действительно имеется - это довольно известный цикл Александра Мазина "Варяг". Там описываются времена конца княжения Игоря - период княжения Ольги, а затем Святослава( дошло ли дело до времён Владимира Красно Солнышко не помню, т.к. руки только до первых трёх книг дотянулись).Но там не было собственно альтернативки: ГГ просто жил и воевал в том веке...

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, у нас много интересного в истории, но все уперлись в смуту и Грозного( Хотя еще тему революции наверное любтя да? И Александра 2 спасают?

Хм, то есть герой просто попал, но ничего менять не стал? Хотя интересно как он так долго прожил: и при Игоре был и при Ольге и при Святославе это ведь где-то 50-60 лет.

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, Александр 2 почему-то не так уж популярен, а вот другие темы встречаются часто плюс ещё Петру очень любят советовать. Хотя все эти периоды буквально теряются на фоне вала произведений о 1941-м.

Герой застал самый последний год княжения Игоря и послужил косвенной причиной гибели Великого Князя.

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, странно, что Александра не спасают, если учесть, как либералы любят рассуждать на тему того, что было бы, если бы его не убили бла-бла-бла.
А тема Великой Отечественной иногда мне кажется очень болезненной для нашей страны, прямо когда ее касаешься, у некоторых истерика начинается...

Ясно. Надо будет глянуть, я Ольгу люблю))

[Майор Дегтерёв]

если учесть, как либералы любят рассуждать на тему того, что было бы, если бы его не убили бла-бла-бла.

Может быть именно в этом и дело. Либерализм в писательской среде давно грязное ругательство. Из-за этого и на царя тень может падать.

Вещь хорошая. Правда автор больше Святослава хвалит, а Ольгу довольно прохладно описывал...

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, ай-ай-ай, шовинизм, батенька?)) Хотя я про то время мало читала, но вдохновляет образ суровой женщины Ольги... Хотя про Святослава тоже интересно. Вообще наша древняя истори полна всякого занимательного. Феодальные воины... Вопрос: а что если бы Москва не возвысилась? А что если бы образовались две части Руси: с центром в Новгороде и Москве? И так далее...
Кстати, а про Иго у нас пишут? Тоже ведь тема.

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, увы никто пока не хочет всерьёз заниматься этим вопросом. Про Иго говорят разное, зачастую вторят современным историкам: в определённый период татарский контроль был лучше бесконечных княжеских междуусобиц.
Про шовенизм не знаю, героя внутренняя политика Ольги не во всё устраивала...

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, хм, ну возможно историки не так уж и неправы) Хотя средь них единства нет Историки наверное вообще главные любители разводить холивары)))

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, я так подумал и тоже пришёл к выводу, что на первом этапе оно и вправду было в какой-то степени полезно, а вот потом наоборот татары нас вниз за собой тянули...
Исторические холивары самые горячие после религиозных

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, я помню почитала о том, как наши князья славно резал друг дружку и подумала, что татары были еще не главными извергами... Хотя это как посмотреть. Еще читала, что у них была большая веротерпимость, а цервки они даже поддерживали... По крайней мере до принятия ислами.

О да! Срачи до небес))

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, именно. Поэтому нам и рассказывали, что татары были далеко не худшим исходом и уж точно лучшим чем европейские завоеватели. А церкви они поддерживали всегда и ислам помехой этому не был.

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, ну нас в школе все было консервативнее "ваааа злое татаровье!"
Хм, ну я думаю, европейские завоеватили всегда были для нас не такой уж и угрозой - Русь для них слишком большой кусок, не хватит ресурсов и сил, чтобы его проглотить. Максимум, что они смоли сделать - это отжать южные кнжяества (австрийская имерия и иже с ними) и западные (Литва)
Я вот тоже читала, что раньше мусульмане были гораздо терпимее, например, в Оттоманской империи особо за верну не преследовали, ну молишься по своему ну и молись, шайтна с тобой.

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, просто европейцы собирались ещё и культурно подавлять, а это явно не лучший вариант. Католицизм ой как не подарком был. А по сравнению с ними мусульмане и вправду терпимыми были. А татарам вообще было плевать на всё окромя золота. Жить на Руси они не собирались сидели себе в степи да налоги получали. Набеги кстати, в основном совершали приграничные завистливые князьки, а не Хан и его близкое окружение. Более того Сарай безуспешно пытался с этим бороться...

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, да, в те годы католицизм был суровее мусульманства. Хотя это еще зависело от страны. Я читала, что особо буйствовали в этом плане ляхи и австрийцы.
А мусульмане блин зато сейчас отрываются =_=

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, ага, стоит порадоваться, что мы взяли пример именно с Византии.
У меня вообще мысль возникла, что в исламе сейчас как раз фаза инквизиции и происходит.

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, да уж с запозданием они буйствовать начали( смотрю на истерию по поводу фильма "нанависть мусульман" и как-то поплохело...

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, тут по большому счёту и разный культурный уровень имеет место . Дикари и например иранцы реагируют по-разному. Хотя митинги проходили всюду весьма массовые.

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, все равно даже культурные мусульманские страны слишком дикие. В конце концов, они тоже часто оскорбляют религиозные чувства христиан, но мы же на улицы не выходим и никого не громим.

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, что есть, то есть. А вообще у нас просто острота веры прошла. Это имеет как положительные так и отрицательные стороны...

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, скорее положительные, не люблю фанатиков. Хотя мне кажется фанатизм заложен в человеческой природе: просто это нанвисть к иным, не обязательно по вере

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, это да фанатизм вещь хреновая. Проблема в том что вместе со снижением остроты веры стали распространяться извращения и непотребства. А вот это уже не радует. Хотя тут дело не в религии. В Советском Союзе она не приветствовалась, но к проблемам морали подходили ответственно...

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, следить надо за здоровьем общества и лишную толерастию не разовдить. вот.

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, вот именно, а то все эти права и свободы настолько сильно, что об обратной стороне в виде обязанностей и ответственности за свои действия напрочь позабыли

[Morrigan33]

Новгород - это интересно) Марфа Посадница еще не появилась?) Помню меня очень зацепила история о подавлении новгородского мятежа и упразднении вольницы. Хотя с другой стороны, если рассуждать логично, то стране была нужна сильная центральная власть, а Новгород и его олигархическая верхушка мешали. И если бы Иван третий их не пристукнул, было бы у нас как в Польше - хаос...

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, нет не появилась пока. До тех событий ещё девять лет. Там ещё описывается прошедшая усобица между Василием II Тёмным и его дядей (средним сыном Дмирия Донского) Юрием, также сновьями Юрия Дмитриевича. Все князья хороши, но Василий Тёмный предстаёт в совсем ином свете, чем в кратких абзацах учебника по истории...

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, интересно. Вообще тогда свары между князьями еще те были. А Василий Темный еще интересн тем, что правил страной будучи слепым. А как он тут показан: больше злодей или больше положительный?

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, как трус и прихвостень татар и литовцев(коим он наполовину являлся). Да и правил он по-настоящему не 37, всего 9 лет после того как удалось кознями прогнать, а затем отравить Дмитрия Шемяку...

[Morrigan33]

Майор Дегтерёв, ну при литовской мамаше иначе и быть не могло))) думаю она то за него и правила.

[Майор Дегтерёв]

Morrigan33, вполне вероятно.
Так очень даже неплохой сюжет вырисовывается. Хотя я поначалу даже и не рассчитывал. Наконец-то авторы начинают хоть немного отходить от временных шаблонов.